Se a moda pega...

[civic]

Basicamente taxar ao km é o mesmo que colocar portagens em todo o lado, até dentro de propriedades privadas, é transformar um imposto de propriedade em um imposto por utilização.

[cfvp]

Mas já te expliquei porque acho injusto cobrar por km, o que queres mais? Como devem fazer? Não faço ideia, existem montes de formas, taxar por peso, por potência, por escalões, por tensão,... tanta forma de o fazer desde que não seja um sistema cego, por km já te dei vários exemplos porque não concordo...
A diferença de como se paga agora? Que raio de pergunta, pagas IUC pela cilindrada, um modelo onde não havia turbos quanto mais elétricos...
Não estou a complicar nada, estou apenas a mostrar a minha opinião em relação a este assunto, o pagamento por km é o que fazes em AE, por exemplo, não faz nenhum sentido pagares duas vezes pelo mesmo, digo eu... O sistema de IUC atual nada tem a ver com andares ou não em AE, pagar por km sim, quanto mais andas mais pagas, seja em AE ou fora dela, nenhum deles é completamente justo, mas mesmo assim acho mais justo o atual do que um ao km.
Hoje pagas um imposto à cabeça, ponto, tipo como pagas a AE na Suiça, não totalmente justo simplesmente porque não acompanhou a evolução tecnologica... Mas pode ser ajustado facilmente...

E cobrar sem ser por km é justo? Não percebo. A lógica é muito simples:

O pagamento do IUC serve (em parte) para financiar as estradas públicas.
Quem utiliza mais as estradas públicas degrada mais as mesmas.
Logo quem utiliza mais as estradas deveria pagar mais IUC.

Onde está o erro no meu argumento mesmo?

Agora se deveriam exisitir outros factores? Claro. O peso pelos vistos é bastante importante na degradação das estradas. No entanto não podemos desconsiderar os kms.
Qual sistema cego? Cego é o sistema atual, que podes deixar o carro na garagem o ano todo e depois "financias" quem andou a passear pelo país. Ou seja, com o sistema atual além de teres que pagar a autoestrada, tens que "financiar" quem conduz mais que tu. Não estou a ver como esse sistema é justo. Pagando por km ao menos só pagas o que "consomes" e sim vais pagar outra vez em autoestrada e isso deveria ser revisto.
Não tenho solução perfeita, até porque isto é como o mjr diz, é tudo uma discussão académica, porém se tivesse que elaborar um imposto destes certamente que não iria deixar de lado os kms percorridos.

[civic]

E cobrar sem ser por km é justo? Não percebo. A lógica é muito simples:

Claro que pode ser justo, pagar por km sem base nenhuma de onde fiz esse kms é muito injusto, como é um imposto de propriedade não deverá ter em conta a utilização, se vamos mudar para um imposto de utilização ao menos que seja bem feito, foi que disse lá no inicio da discussão,
A justiça do imposto de propriedade tem a ver com o bem que compras, pagas mais quanto mais cilindrada tem esse carro, para uma base de utilização terias que ver como colocarias as autoestrdas fora da equação, por exemplo, da forma que dizes é muito injusto, pois irias pagar várias vezes pela circulação, o imposto atual é sobre a propriedade, nada tem a ver com os kms que fazes, não é justo nem injusto, é o que é, não devia existir, tal como o IMI.

[EVUber]

Toda essa taxa de mais KM tem de ser imputada ao consumidor final, ou quem anda mais é que vai andar a financiar as estrada para as motas, bicicletas, motas, taxis, recolhas do lixo.

La porque o joaquim ou o manuel andam menos acham que devem pagar menos.... muito bem....

Quer uma carta entregue em casa ? paga + 0.02€/km
Quer uber eats entregue ? paga + 0.02€/km
Quer uma entrega amazon ? paga + 0.02€/km
Quer um orçamento em casa ? paga + 0.02€/km
Quer recolha do lixo ? paga + 0.02€/km
Quer um taxi/uber ? paga + 0.02€/km
Quer uma carga de lenha a porta de casa ? paga + 0.02€/km
Quer medicamento entregue em casa ? paga mais 0.02€/km
Depois de tudo somado... vai dar mais que o imposto IUC...

Faz mais sentido pagar pelo tamanho da bateria do Veiculo eléctrico , visto que a bateria é que faz aumentar o peso do veiculo

3€ por kWh
4 x 80kWh = 360€ anual

[civic]

Sim, conforme foi criado pela cilindrada para os modelos de combustão poderá ser criado com outra base para os EVs, a mais lógica seria mesmo ao peso, mas ao km será uma aberração em que vai duplicar ou triplicar o numero de pagamentos.

[cfvp]

E cobrar sem ser por km é justo? Não percebo. A lógica é muito simples:

Claro que pode ser justo, pagar por km sem base nenhuma de onde fiz esse kms é muito injusto, como é um imposto de propriedade não deverá ter em conta a utilização, se vamos mudar para um imposto de utilização ao menos que seja bem feito, foi que disse lá no inicio da discussão,
A justiça do imposto de propriedade tem a ver com o bem que compras, pagas mais quanto mais cilindrada tem esse carro, para uma base de utilização terias que ver como colocarias as autoestrdas fora da equação, por exemplo, da forma que dizes é muito injusto, pois irias pagar várias vezes pela circulação, o imposto atual é sobre a propriedade, nada tem a ver com os kms que fazes, não é justo nem injusto, é o que é, não devia existir, tal como o IMI.

É irónico estares a defender "onde eu é que eu fiz os kms" quando sabemos muito bem que quase só andas por nacionais. E TODAS as pessoas usam nacionais regularmente, não sejamos cínicos.
Mas o que é um imposto bem feito? Explica a tua fórmula, pff... Eu já disse que há mais fatores no cálculo do IUC, não seria só os kms.
Eu também posso argumentar que estamos (os elétricos ainda não) a pagar IUC, mais IMI, mais ISP, mais autoestradas, que pode tudo servir para a manutenção da estradas. Ou seja, na realidade aquilo que criticas já acontece, por isso não entendo esta aversão à cobrança por km. A mim parece que é mais uma questão de "vão-me começar a ir mais ao bolso então tenho que fazer menos passeios". Oh well...
O automóvel não pode ser equiparado a um imóvel, o próprio nome indica que são coisas opostas, não faz sentido serem taxadas exatamente da mesma forma, como puramente propriedade.

O que é certo é que as estradas degradam-se e precisam de reparações. E quem mais contribui para isso deveria pagar mais, simples.

[Nonnus]

Mas como é que resolves o problema das pessoas que fazem muitos km no estrangeiro?

O exemplo de um pesado que faz maioritariamente internacional. Vai pagar um imposto sobre km que faz no estrangeiro ao estado português?

A Nova Zelândia é uma ilha, nós não. Vais instalar um gps em carros mais antigos que regista km fora de Portugal e depois fazem contas?

[civic]

É irónico estares a defender "onde eu é que eu fiz os kms" quando sabemos muito bem que quase só andas por nacionais. E TODAS as pessoas usam nacionais regularmente, não sejamos cínicos.
Mas o que é um imposto bem feito? Explica a tua fórmula, pff... Eu já disse que há mais fatores no cálculo do IUC, não seria só os kms.
Eu também posso argumentar que estamos (os elétricos ainda não) a pagar IUC, mais IMI, mais ISP, mais autoestradas, que pode tudo servir para a manutenção da estradas. Ou seja, na realidade aquilo que criticas já acontece, por isso não entendo esta aversão à cobrança por km. A mim parece que é mais uma questão de "vão-me começar a ir mais ao bolso então tenho que fazer menos passeios". Oh well...
O automóvel não pode ser equiparado a um imóvel, o próprio nome indica que são coisas opostas, não faz sentido serem taxadas exatamente da mesma forma, como puramente propriedade.

O que é certo é que as estradas degradam-se e precisam de reparações. E quem mais contribui para isso deveria pagar mais, simples.

Não estou a ser cinico, estou a ver as coisas do prisma do imposto que já existe, hoje pagas um imposto de propriedade, ou seja, pagas pelo que tens e não pelo que fazes comele, como disse antes em prefiro andar em nacionais do que em AE, mas estou a ver o imposto do ponto de vista de todos, os que fazem muitos kms em autoestrada, no estrangeiro, em propriedade privada, como ficam esses? Vão ter um imposto diferente?
Onde trabalho tenho 2 veiculos automoveis que fazem praticamente todos os kms dentro da fabrica, esses também vão pagar o "teu" imposto? Que sentido faz isso?

Na minha opinião faz muito mais sentido existir um imposto de propriedade, consegues ter escalões e optas na compra para o que tu precisas, seja, peso, bateria, potência,.... Encontre-se uma formula para isso, pelos kms não faz sentido nenhum.
Ou então, um imposto como na Suiça, por exemplo, compras uma vinheta para circulares no país, ponto, serve para todos e para tudo, até um estrangeiro que entra cá, paga a utilização das estradas, isto é um imposto de circulação...

[rjspedition]

Estão lançados vários tópicos interessantes, mas nunca nos podemos esquecer que:

Toda essa taxa de mais KM tem de ser imputada ao consumidor final,

Todo e qualquer imposto é em última análise passado sempre ao consumidor final, quer seja de forma parcial ou na sua totalidade, mas algo tão linear como €/km iria rapidamente encontrar o caminho nos preços nem que seja como sobretaxa, como tal aqui foi indicado por exemplo.

Recorda-me os contratos de serviço público para os lotes na Carris Metropolitana por exemplo, onde o operador é pago ao KM pela distância feita em serviço, mas com os km em vazio entre pontos de recolha e o início de serviço a não serem pagos pelo Estado no contrato. No entanto alguém acredita que o operador não os incutiu no custo geral apresentado a concurso?


Tal como disse no início, e isto apesar de fazer bastantes km por ano, não discordo do princípio do utilizador-pagador, agora que se aproveite o facto de se ter a renegociação das consessões de auto-estradas a terminar (não era esse o isco lançado nas notícias?) e se englobe tudo, por exemplo. Dos meus 75+/- km diários habituais em casa-escolas-trabalho, cerca de 30km são portajados, são 0,90€ em electricidade ao dia & 2.25€ em portagens.

Foi uma escolha? Sim. Alternativas? De momento quase nulas, mas a avançar am algo similar, que se opte por um sistema de vinheta anual a englobar tudo, por exemplo, e se deixe cair as portagens.

E que esse valor seja apurado e utilizado apenas em infraestrutura e transportes públicos, e não desapareça no meio do Estado.
Nos últimos 20 anos tivemos um aumento significativo de população na AML, falando apenas aqui do meu canto, sem qualquer melhoria a nível de infraestruturas e com parca manutenção nos meios de transporte pesados.

. Não vejo nos próximos anos (5 pelo menos) a ser introduzido qualquer fator de taxação

Oxalá!

[civic]

Bom post, é isso mesmo...